Сообщений в теме: 113

[strаnnik]

В какой-то степени ответ SOMALI

Цитата

Десталинизация: тайные коды
http://zavtra.ru/cgi.../11/914/32.html
Социолог, историк
Андрей Фурсов
25 мая 2011 года
Номер 21 (914)


Продолжение. Начало — в №# 19, 20

МЕТИЛИ В КОММУНИЗМ, А ПОПАЛИ В РОССИЮ?

Если уже брежневская модель была основана на реальной десталинизации, если перестройка под видом десталинизации уничтожила советскую систему в её уже несталинском варианте, то какие же цели может преследовать провозглашаемая сегодня десталинизация? Что это? Внезапно проснувшиеся "постсоветские рип ван винкли" не поняли ситуацию? Война с ветряными мельницами? О нет. Цели и мишени здесь вполне реальные. В объективной тенденции речь идёт об уничтожении России как государства и историко-культурного типа, цивилизации, иными словами — о попытке окончательного решения русского вопроса как в национальном, так и в классовом смысле.

1991 год стал не только реваншем антисоветчиков/антидержавников, это был ещё и классовый реванш. С большевистской прямотой и классовой ненавистью к народу ("быдлу") его выразили ещё в перестроечное время немало авторов, например Татьяна Толстая статьёй-репликой "Пошёл вон, мужик" (mouzhik — так в оригинале). Конечно, пошёл вон — баре "вернулись"; правда, баре больше похожи на вороватых приказчиков, а барыни в лучшем случае на злословящих кухарок, в худшем — на матерящихся проституток, но это детали: баре-то у нас, извиняйте, — советского замеса, а барыни — из дунек, которых пустили в Европу, точнее, они суть продукты разложения советского общества. А кто может хуже относиться к народу, чем те, кто выбился наверх из этого самого народа, попав из грязи в князи, точнее, второе-третье поколение выбившихся? Худший враг мужика — вчерашний мужик (инженера — инженер, лаборанта — лаборант и т.д.), усевшийся в хозяйское кресло, сбросивший старую социальную характеристику и "выбившийся в люди". В 1870-1880-е годы об этом много писал Лесков, это — одна из красных нитей его творчества. Ну, а в 1990-е мы это увидели в "новых русских" независимо от реальной национальности последних: национальное по форме, классовое — до социал-дарвинизма, до озверения — по содержанию.

Откуда такой страх у определённой публики перед Сталиным и сталинизмом? Ведь реставрировать сталинизм, чем пугают нас особо умные, невозможно — для этого нет классовой основы. Сталинизм — это "диктатура наёмных работников доиндустриального и раннеиндустриального типа" (В.В. Крылов). По мере индустриализации, усложнения общества эта основа исчезает; уже на рубеже 1940-1950-х годов сталинизм как ранняя форма организации советского общества себя изжил. И это прекрасно понимал сам Сталин, стремившийся к модификации строя, его демократизации по линии ограничения своеволия номенклатуры — в этом был главный смысл XIX съезда КПСС (и последовавшего за ним октябрьского, 1952 г., пленума), съезда, который сознательно замалчивается, тогда как на первый план искусственно выдвигается ХХ съезд КПСС — номенклатурные сатурналии, начало того пути, на котором номенклатура превратилась в класс полукриминальных собственников.

У хрущёвской десталинизации несколько ликов, за ней стоят разные силы, от которых прочерчиваются разные линии. Одна из главных — попытка тех, кто выдвинул Хрущёва и манипулировал им, вернуться в 1920-е, во времена олигархии левых глобалистов (к "ленинским нормам"), но теперь уже не для того, чтобы перевернуть капиталистический мир и отряхнуть с ног его прах, став хозяевами планеты, а чтобы интегрироваться в этот мир и войти в долю с его хозяевами — договориться с ними не на державной, советской, русской, а на земшарной основе, которую подрубил, подорвал (как оказалось, не до конца) Сталин — за это данная публика и ненавидела его больше всего. Но, как увидим ниже, не только за это: помимо державно-национального измерения было ещё два: сугубо классовое и цивилизационное.

Сообщение отредактировал strаnnik: 02 июня 2011 - 17:44

[strаnnik]

http://www.zavtra.ru.../11/912/22.html
http://www.zavtra.ru.../11/913/32.html

[strаnnik]

http://warrax.net/78/bye_myth.html

[SOMALI]

Не совсем согласен насчёт быдла. Быдло - не классовое понятие в наше время. Если на свинье золотой кафтан, свиньёй она быть не перестаёт. Сейчас за год один и тот же индивидуум может побывать в нескольких классах и неизвестно, в каком дольше задержится.
Но сталинизация и десталинизация, равно как и ряд других вещей, давно стали средством заработка для спекулянтов всех мастей. В россиянии, как и в цивилизованном мире, на который нас постоянно ориентируют, все идеи давно стали брендами. Поэтому, как ни обидно, любое набравшее более-менее приличный резонанс противоборство идей/людей/мнений автоматически становится химкинским лесом.
Но следуя этой логике, не выходит ли так, что худший враг русского - русский? И простите за банальность, как вы считаете, что делать?

[strаnnik]

>Но сталинизация и десталинизация, равно как и ряд других вещей, давно стали средством заработка для спекулянтов всех мастей.

Вы кого имеете в виду? Есть вполне приличные люди. М. Калашников, к примеру. Который состоит в руководстве "Родины: здравый смысл", например. Этой партии отказали в регистрации. Или Мухин. Но последний пошёл на компромисс с либерастами-участвует в стратегии 31. К Кургиняну следует приглядеться. Вполне возможно, он играет свой коронный "спектакль" перед выборами. Он сейчас является интегратором всех патриотически настроенных сил и как профессиональный политик не локализуется до какой-то определённой платформы и идеологии.

> Поэтому, как ни обидно, любое набравшее более-менее приличный резонанс противоборство идей/людей/мнений автоматически становится химкинским лесом.

Уж не хаима ли навального ли вы имеете в виду? http://www.ng.ru/pol...3_kongress.html

[Vitaril]

strаnnik (31.5.2011, 1:23) писал:

Ну что же. Вы почти повторяете слова Иосифа Дискина про то, что-де политикой в россиянии не интересуются из-за того, что "все сыты и довольны".

Да нет не все, конечно, да и я доволен по-стольку, по-скольку. Но, если реально на парковках места не хватает от новеньких авто все больше, не смотря на цены на бензу, говорить, что вот вот все рухнет я бы не стал:)

strаnnik (31.5.2011, 1:23) писал:

Какая там неприязнь. Просто вас предупреждают, что когда начнётся буча-а она сейчас вполне возможна-вам надо отойти в сторону и не мешать. Свалить на сытый Запад, которым вы восхищаетесь, наконец.

Я ничего не понял. Вы не могли бы расшифровать то, что вы написали?

Я западом вроде никогда не восхищался(хотя, конечно, есть вопросы, в которых не восхищацо нельзя:), я просто понимаю, что смогу добится успеха при любой модели, кроме модели 90-ых:) Ну не душегуб я, ну чо паделать?:))

Еще пока рано:) Вот, что я утверждаю:) лет 20 внешних угроз не будет, ну а внутренние, да как бы понятно, что люди пережившие те же 90, помнят что такое передел собственности, и если им будут все больше мешать достигать поставленных целей(проще говоря превращать в быдло, то что нынешние корольки нас таковым и считают еще, не значит, что так оно и есть), тем больше чаша весов будет склонятся в пользу передела, а уж мотивы и предпосылки всегда найдутся.
Да и не свалю я:) Хоть в каком-то историческом процессе поучавствовать и то дело:) А то жизнь то, совсем в пустую пролетит, и конечно не встану я на сторону тех, кто буит угнетать:)) Даже при том, что кормят и поят меня, они не плохо. Просто "если я только за себя, то зачем я?":)
Да и какой сытный запад?:)) Мне дачной картошки хватает:))) У мну даж загранки нет, и пока даж не думаю получать:)

Беда сейчас в том что, что будет этот передел или не будет очевидно одно, запад только ручки потрет. "Пока вы воевали, мы танцевали".
Так, что нам нужна очередная гениальная дурость, чтобы всех поразить и освободицо и не зацепица за не правильный берег.

[strаnnik]

Цитата

Но, если реально на парковках места не хватает от новеньких авто все больше, не смотря на цены на бензу, говорить, что вот вот все рухнет я бы не стал

Кончилась вольготная сытая паразитическая жизнь манагеров, которые на кредитах разжирели.

Цитата

Вот, что я утверждаю:) лет 20 внешних угроз не будет,

А для чего сша дестабилизируют обстановку в Африке и на Ближнем Востоке?

Цитата

Вот, что я утверждаю:) лет 20 внешних угроз не будет, ну а внутренние, да как бы понятно, что люди пережившие те же 90, помнят что такое передел собственности, и если им будут все больше мешать достигать поставленных целей(проще говоря превращать в быдло, то что нынешние корольки нас таковым и считают еще, не значит, что так оно и есть), тем больше чаша весов будет склонятся в пользу передела, а уж мотивы и предпосылки всегда найдутся.

Вот увидите, что те, кто были главными приватизаторами в 90-х будут призывать к переделу собственности. Собственность крупных национальных корпораций будут дробить на части и отдавать местным беспредельщикам-цапкам. Чтобы после этого страну развалить на мелкие княжества. Почитайте Белковского того же. К чему всё идёт.

Цитата

Даже при том, что кормят и поят меня, они не плохо.

Вас неплохо кормят и поят за счёт того, что всех остальных кормят импортным говном.

[strаnnik]

Учитесь, детишки, у самого совестливого человека этой страны (с), как надо жить не по лжи:

[Vitaril]

strаnnik (4.6.2011, 23:34) писал:

Кончилась вольготная сытая паразитическая жизнь манагеров, которые на кредитах разжирели.

Чота не заметил:)) Хоть и не манагер, но наши манагеры от безденежья не страдают:))

strаnnik (4.6.2011, 23:34) писал:

А для чего сша дестабилизируют обстановку в Африке и на Ближнем Востоке?

Да как-то пофиг:)) Жалко только ливийцев, но после Югославии и Ирака, верить, что наши горой встанут за ливию полная утопия...:) Показать нам, что типа мы у вас можем так же, бред не меньший, могли бы - устроили, ну а можете показать, ну показывайте чо:)) Скорее, отвлеч весь мир от внутренних проблем, но это ж пендосы очевидно, что все, что они не делают, вряд ли на благо нам(да и вообще кому-либо, вспомнил, чью то поговорку про Мексику "что они слишком далики от бога, и слишком близко от США":) Но и верить, что ты их полностью раскусил зачит уже ошибится:))

strаnnik (4.6.2011, 23:34) писал:

Вот увидите, что те, кто были главными приватизаторами в 90-х будут призывать к переделу собственности. Собственность крупных национальных корпораций будут дробить на части и отдавать местным беспредельщикам-цапкам. Чтобы после этого страну развалить на мелкие княжества. Почитайте Белковского того же. К чему всё идёт.

Если выживут и доживут:) Или ты думаешь в нашем поколении мало тех, кто хотел бы посидеть в кресле Чубайса?:)) Получить лавры Гайдара?:))) Мб ходорковского выпустят тада и начнёцо:)) Вот уж точна рыцарь без страха и мозга:)))

strаnnik (4.6.2011, 23:34) писал:

Вас неплохо кормят и поят за счёт того, что всех остальных кормят импортным говном.

Тут вспоминаю свою бабушку, если бы каждый в год копал свои 2 сотки он ел бы то, что нужно. Ну, а не хочет...так, на что обижаться? В свои 70+ она и сейчас копает свои 3 и кормит еще и внуков и родственников, и какого-то невероятного дискомфорта не чувствует...Так, что поедание вышеупомянутого продукта скорее признак лени. в то что у нас на всех хватит по 2 сотки думаю не над рассказывать:)))

Да и кормят, только потому, что я на другую еду не согласен:))) Может в этом я, конечно, и паразит, но уверен, что так мог бы каждый.

[strаnnik]

Цитата

Хоть и не манагер, но наши манагеры от безденежья не страдают

Последние деньки бесятся.

Цитата

Показать нам, что типа мы у вас можем так же, бред не меньший

Это верно. Бред. Зачем им самим-то в печку лезть, когда они могут мусульман натравить. Тот же мендельсон ещё немало может дров наломать за год.

Цитата

Или ты думаешь в нашем поколении мало тех, кто хотел бы посидеть в кресле Чубайса?:)) Получить лавры Гайдара?:))) Мб ходорковского выпустят тада и начнёцо:)) Вот уж точна рыцарь без страха и мозга:)))

Да полно таких пархатых гайдарочубайсов. Вы, видно, редко на либероидные ресурсы заглядываете. Вы правы-они молятся на моисея хдрквского.

Цитата

Тут вспоминаю свою бабушку, если бы каждый в год копал свои 2 сотки он ел бы то, что нужно. Ну, а не хочет...так, на что обижаться? В свои 70+ она и сейчас копает свои 3 и кормит еще и внуков и родственников, и какого-то невероятного дискомфорта не чувствует...Так, что поедание вышеупомянутого продукта скорее признак лени. в то что у нас на всех хватит по 2 сотки думаю не над рассказывать:)))

Те, кто жирует-у них есть дачи по несколько гектаров. Но они на них не горбатятся. А тем, кто хотел бы иметь свои несколько соток для прокорма-им не дают.

[Ghost]

Цитата

недавнем интервью "МК" министр А.А. Фурсенко заявил, что пороком советской системы образования было стремление создать человека-творца, тогда как задача образования РФ — создать квалифицированного потребителя, способного пользоваться результатами труда других.

оттуда

Так что там с "социальным устройством общества"?

Кто-нибудь объяснит толком как воспитывать подростков ?



А то от Фихте до русского национал-социализма рукой подать...

[strаnnik]

Ghost (6.6.2011, 16:23) писал:

А то от Фихте до русского национал-социализма рукой подать...

А если по чесноку-другой альтернативы тому бардаку, что сейчас-нет. Русский национал-социализм и гусский национал-социализм (кто финансировал гитлера?)-это разные вещи. Массово жарить сами знаете кого мы не будем. Достаточно будет того, чтобы они отдали наворованное-и пускай идут на все 4 стороны. Но особо наглым вроде гонтмахеров и гозманов не уйти от справедливого возмездия. http://www.nr2.ru/moskow/334492.html?utm_s..._medium=twitter

[Vitaril]

Купи им дачу, и научи пользоваться лопатой и тяпкой:))) Алес:)

Мусульман не натравят:) У нас алиби по корану есть:)) Что обижать конкретно нас мона, но по полной угнетать не реал:)))

Насчет земли ненаю, было совсем не давно, городи чо нравицо, тока оформи и лишь бы не чужое..кто успел подсуетился:)) И говрить, что не давали уже не стоит, кто не знал, не успел, ну да им не давали...но это скорее от того что и не очень-то хотели...

Как-то так, наверное покину тему:) Исчерпана:)) Для меня:) Уж простите:)

[strаnnik]

Цитата

Купи им дачу, и научи пользоваться лопатой и тяпкой:))) Алес:)

А вы в курсе, сколько сейчас голые 6 соток без пней стоят?

Цитата

У нас алиби по корану есть:))

Какое ещё алиби?

Цитата

Насчет земли ненаю, было совсем не давно, городи чо нравицо, тока оформи и лишь бы не чужое..кто успел подсуетился

Несёте чёрти чего, уж извините.

[Vitaril]

Не, не в курсе, как и сотках, где все само по себе растет, без посадки и собирается без посещения...(и лопаты с моторчиком:))) Сам то понял чо спросил?:)
А так хз, в оч даж не плохом месте, недавно при мне купили за 600т.р. с домиком(небольшим) оч окуратный огородик(были б лишние сам бы купил:)) Если отехать подалече, то уверен по карману будет многим...Сколько земли брошеной, вообще скромно помолчу...

Почитай и то и другое, не хватит сил, сам подумай, что мусульманам до нас и что до наших обожаемых пендосов...Никто не говорит, что у последних нет рычага, но далеко не на всех. Уж о том, что сколько веков мы с мусульманами бок о бок живем в достаточном мире скромно помолчу, как и о том что нормальные мусульмане скорее окажут нам помощь, чем пендосам. Так было не раз, и так не раз будет. Чего бы и кто бы вам там не втирал. А террористы, которых ты так сказать "промусульманил" извините, да это проблема, но не бог весть какая...по крайней мере по отношению к человеческой жизни в современной России.

Ну нам никто, например, не мешал увеличить огородик до 12 соток(ничьих) и при том каких-то космо денег не просили, просто опасался, что у нас как всегда вначале берите, а потом мы вам цены поднимем. Ну, а не хочешь осваивать, то тут конечно плати, плати, плати:)))

Ну и на последок пишу покинул тему, и тут же на в тебя какаху...начни образование детей с себя, тебе мой большой совет.
Хотя, конечно, переодически я и несу черти, что ведь я же не ты, и в моем мире еще миру есть место:)
Удачи!!! :)

[strаnnik]

Цитата

Не, не в курсе, как и сотках, где все само по себе растет, без посадки и собирается без посещения...(и лопаты с моторчиком:))) Сам то понял чо спросил?:)
А так хз, в оч даж не плохом месте, недавно при мне купили за 600т.р. с домиком(небольшим) оч окуратный огородик(были б лишние сам бы купил:)) Если отехать подалече, то уверен по карману будет многим...Сколько земли брошеной, вообще скромно помолчу...

Вы несёте несусветную чушь. Много у нас людей, у которых есть 300 000 рублей на покупку участка голого? Вы по себе-то не судите. Манагер "с доходом ниже среднего". Зажрались'с. Лишних у него не хватает.

Цитата

Почитай и то и другое, не хватит сил, сам подумай, что мусульманам до нас и что до наших обожаемых пендосов...Никто не говорит, что у последних нет рычага, но далеко не на всех. Уж о том, что сколько веков мы с мусульманами бок о бок живем в достаточном мире скромно помолчу, как и о том что нормальные мусульмане скорее окажут нам помощь, чем пендосам. Так было не раз, и так не раз будет. Чего бы и кто бы вам там не втирал. А террористы, которых ты так сказать "промусульманил" извините, да это проблема, но не бог весть какая...по крайней мере по отношению к человеческой жизни в современной России.

Вы за внешней политикой, как я понимаю, не следите вовсе. Вас и так неплохо кормят (с).

Цитата

Ну нам никто, например, не мешал увеличить огородик до 12 соток(ничьих) и при том каких-то космо денег не просили, просто опасался, что у нас как всегда вначале берите, а потом мы вам цены поднимем.

Всем остальным прикажете последовать вашему мудрому совету?

Цитата

моем мире еще миру есть место

Сами себе не лгите. Вам не мир нужен, а сытая мещанская жизнь местечкового россиянского бюргера. Если для обеспечения оной вам скажут, что необходима война на перефирии-вы язычёк-то прикусите. А то ещё будите выцеживать оправдания оной.
2 Гост. Вот кто настоящий фашист-то. См. выше. Неужто вы этого не видите/не понимаете?

Сообщение отредактировал strаnnik: 06 июня 2011 - 21:10

[SOMALI]

Раздать землю крестьянам - не проблема. А с чего вы взяли, что они ДОБРОВОЛЬНО будут на ней работать. Не будут. И значит, что? Продразвёрстка и.т.д. Отнять всё у жидоолигархов и распилить, да Странник? До основанья, а затем... Только ведь под алыми кумачами тоже была своя элита. Богатые были всегда и под любыми знамёнами. И ничего плохого в том, чтобы рядовой русский был сытым бюргером я не вижу. Нет, блин, он лучше будет одержимым оборванцем с шашкой наголо.

[kasumichan]

strаnnik (6.6.2011, 19:05) писал:

А если по чесноку-другой альтернативы тому бардаку, что сейчас-нет. Русский национал-социализм и гусский национал-социализм (кто финансировал гитлера?)-это разные вещи. Массово жарить сами знаете кого мы не будем. Достаточно будет того, чтобы они отдали наворованное-и пускай идут на все 4 стороны. Но особо наглым вроде гонтмахеров и гозманов не уйти от справедливого возмездия. http://www.nr2.ru/moskow/334492.html?utm_s..._medium=twitter

ГНОБЬ СВОЙ НАРОД@СТРОЙ СВЕРХДЕРЖАВУ НА КОСТЯХ

И ещё интересно, что за мода сваливать все беды на евреев?
Это от Гитлера?

[strаnnik]

SOMALI (6.6.2011, 22:50) писал:

Отнять всё у жидоолигархов и распилить, да Странник? До основанья, а затем... Только ведь под алыми кумачами тоже была своя элита. Богатые были всегда и под любыми знамёнами.

Не надо этих ваших методов манипуляции. Да. Отнять. Но не поделить между дуньками, а отдать в управление тем, кто способен этим всем по-настоящему эффективно управлять и развивать промышленность. Ответственность управляющих будет высока. Посмотрите на Китай. Да, придётся манагерам ужать пояса, или пусть валят на восхваляемый ими сытый Запад. Там они сильно нужны.

Цитата

И ничего плохого в том, чтобы рядовой русский был сытым бюргером я не вижу.

С точки зрения самого манагера это хорошо. Да вы дальше собственного носа посмотреть не можете. Постиндустриальное общество съело у сапиенсов мозги и превратило их самих в симулякры человеков. Будущего у постиндустриального общества в том виде, в котором оно сейчас существует, с актуальной экономической и философской базой нет.

kasumichan (6.6.2011, 23:51) писал:

ГНОБЬ СВОЙ НАРОД@СТРОЙ СВЕРХДЕРЖАВУ НА КОСТЯХ

А сколько миллионов человек вымерло в результате "реформ" соломянского и ко? Другого выхода нет. Если мы хотим сохранить свою самостоятельность и выжить как нация.
К слову, посмотрите на численность населения Клина во второй половине 20-го века и в начале 21-го.

Сообщение отредактировал strаnnik: 06 июня 2011 - 23:46

[Profi]

SOMALI (6.6.2011, 22:50) писал:

Раздать землю крестьянам - не проблема. А с чего вы взяли, что они ДОБРОВОЛЬНО будут на ней работать. Не будут. И значит, что? Продразвёрстка и.т.д. Отнять всё у жидоолигархов и распилить, да Странник? До основанья, а затем... Только ведь под алыми кумачами тоже была своя элита. Богатые были всегда и под любыми знамёнами. И ничего плохого в том, чтобы рядовой русский был сытым бюргером я не вижу. Нет, блин, он лучше будет одержимым оборванцем с шашкой наголо.

Нашу систему поменять сложно , она завязана на деньги , потребление и если заметить без видимых целеустремлений . Даже если не произойдет бунта причиной которого может послужить большая разница в качестве жизни между людьми одной страны , либо противоправные действия более сильных стран что мы повсеместно имеем место видеть . То если ничего не менять мы сами себя сьедим , сьедим всю нефть , газ , лес , воздух - это вопрос времени пока мерилом будет выгода . И скорее всего на этапе клинической смерти начнутся изменения в лучшую сторону ИМХО .